pagamento

December 12, 2017, 08:35:28 PM  #3 Ti ringrazio tantissimo, ma questa lavevo trovata....è solo che non riesco a trovare il filo di tutti questi argomenti, esempi, ecc.Cè un flusso da qualche parte, e la spiegazione dei formati, degli indirizzi, ecc?Grazie!! Re: chiarimenti meccanismo mining December 12, 2017, 08:37:33 PM  #4 Quote from: maxmix2 on December 12, 2017, 08:35:28 PMTi ringrazio tantissimo, ma questa lavevo trovata....è solo che non riesco a trovare il filo di tutti questi argomenti, esempi, ecc.Cè un flusso da qualche parte, e la spiegazione dei formati, degli indirizzi, ecc?Grazie!!cercai queste cose molto tempo fa, ma mi sembra di ricordare che partendo dal link che ti ho dato trovai tutto, anche gli algoritmi e i template dei file.però sinceramente non ricordo bene......comunque guarda bene che si trova bocca al lupoZK Re: chiarimenti meccanismo mining December 12, 2017, 08:40:45 PM  #5 Quote from: maxmix2 on December 12, 2017, 08:08:38 PMCiao a tutti.Sto cercando delle info che forse sono banali, vi chiedo scusa, ma non sono riuscito a trovarle in nessun modo, trovo descrizioni troppo genericheo esempi sw che senza un filo conduttore servono a poco.Vorrei capire, anche se ormai sembra inutile, il meccanismo del mining in senso pratico, cioè:Se ho ben capito bisogna ottenere da qualche parte un file criptato (dove? che formato ha?)Applicargli un algoritmo con bruteforce, e ottenere una chiave che deve essere valida(chi ne attesta la validità, il sw locale o la rete?)Poi in qualche modo bisogna comunicare questa chiave () e se è valida si viene pagati in bitcoin?So che ci sono i sw che permettono di fare tutto in automatico ma ho bisogno di capiredal mio punto di vista di programmatore, almeno di avere un "flow chart" che mi faccia da guida.Ringrazio anticipatamente chi avrà la pazienza di spiegarmi o di indirizzarmi verso qualcheguida che non ho trovato da solo!!Grazie!!Si tratta di trovare un numero (chiamato nonce di 4byte) che immesso come input in una funzione di hash (applicata allheader del blocco precedente) dia come risultato un valore più piccolo di un certo target (che corrisponde allinverso della difficoltà).Siccome la funzione è una funzione crittografica  essa non è deterministica: basta cambiare di una virgola il nonce che il risultato sarà completamente differente. Ne consegue che la ricerca del risultato diventa una operazione di bruteforce che funziona solo per tentativi. La verifica della correttezza del risultato viene fatta in automatico da tutti i nodi della rete che ricevono lheader del blocco dal miner che ha risolto la funzione e che ha ricevuto la ricompensa di blocco. Questo processo nella rete bitcoin riparte in media ogni 10 minuti e garantisce lemissione della moneta in base alla progressione stabilita nelle regole del consenso. Re: chiarimenti meccanismo mining December 12, 2017, 09:00:35 PM  #6 Quote from: maxmix2 on December 12, 2017, 08:08:38 PMCiao a tutti.Sto cercando delle info che forse sono banali, vi chiedo scusa, ............ [CUT]Se vuoi capire davvero bene il funzionamento ti consiglio di leggere "Mastering Bitcoin" di Antonopoulos. E spiegato tutto molto bene ma ovviamente ci metterai un po a leggerlo....Avendo invece già una base aggiungerei unocchiata a questo thread che personalmente ho ritenuto molto interessante, ma ovviamente devi già sapere benino di cosa si sta parlando:s:bitcointalk.orgindex.php?topic=1837926.msg18291216#msg18291216p.s. ottima sintesi comunque quella di Plutosky Re: chiarimenti meccanismo mining December 12, 2017, 09:35:39 PM  #7 Bene, vi ringrazio molto e leggerò tutto quello che mi avete segnalato.Nel frattempo chiedo due chiarimenti sulla risposta di Plutosky:"La verifica della correttezza del risultato viene fatta in automatico da tutti i nodi della rete che ricevono lheader del blocco dal miner che ha risolto la funzione e che ha ricevuto la ricompensa di blocco"Che relazione cè tra il nonce giusto e lHeader del blocco che dovrei inviare? Lo contiene?Quindi, in linea teorica, uno potrebbe sparare fuori nonce a caso, e la rete li boccerebbe, o cè un meccanismo che miimpedisce di inviare nonce a caso?Non mi riferisco alle funzionalità dei sw locali, ma alla rete....Nello specifico, "risolvere la funzione" è indispensabile per trasmettere lheader?Non sto cercando trucchi stupidi, solo di capire il sistema!!Unaltra cosa: Come fa il miner a ricevere la ricompensa? Il suo portafogli in qualche modo è collegato alla conferma data dalla rete?Grazie!! Re: chiarimenti meccanismo mining December 12, 2017, 09:58:27 PM  #8 Provo a rispondere io, vediamo se ci prendo.Il nonce è contenuto nellheader, vedi qui:  cui se nellheader tu mettessi un nonce a caso ma che non soddisfi il "problema" (cioè che dopo lapplicazione della funziona di hash non fornisca un numero minore a quello previsto dalla difficulty di quel momento)  qualsiasi nodo - che come sai rifa il calcolo della verifica da zero - si accorgerebbe dellerrore e scarterebbe il blocco.Va aggiungo che di soluzioni al problema (cioè di nonce) non ne esiste solo una ma ce ne sono tantissime, quindi in questo senso potresti "sparare" (rubo le tue parole) nonce a caso, ma se esso non soddisfacesse il problema sarebbe rigettato.Per lultima domanda: il miner aggiunge una tx in cima al blocco che sta minando, in questa tx si autoaccredita (cioè la indirizza ad un proprio address) la quantità di btc prevista in quel momento come ricompensa di mining.Ovviamente ogni miner metterà un proprio address, e solo quello che arriverà primo nel creare il nuovo blocco si prenderà questi btc. Re: chiarimenti meccanismo mining December 14, 2017, 07:45:05 AM  #9 Quote from: maxmix2 on December 12, 2017, 09:35:39 PMBene, vi ringrazio molto e leggerò tutto quello che mi avete segnalato.Nel frattempo chiedo due chiarimenti sulla risposta di Plutosky:"La verifica della correttezza del risultato viene fatta in automatico da tutti i nodi della rete che ricevono lheader del blocco dal miner che ha risolto la funzione e che ha ricevuto la ricompensa di blocco"Che relazione cè tra il nonce giusto e lHeader del blocco che dovrei inviare? Lo contiene?Quindi, in linea teorica, uno potrebbe sparare fuori nonce a caso, e la rete li boccerebbe, o cè un meccanismo che miimpedisce di inviare nonce a caso?Non mi riferisco alle funzionalità dei sw locali, ma alla rete....Nello specifico, "risolvere la funzione" è indispensabile per trasmettere lheader?Non sto cercando trucchi stupidi, solo di capire il sistema!!Unaltra cosa: Come fa il miner a ricevere la ricompensa? Il suo portafogli in qualche modo è collegato alla conferma data dalla rete?Grazie!!Una funzione di hash converte una stringa di lunghezza arbitraria in un hash di lunghezza fissa . In base alle sue proprietà deve essere praticamente impossibile dallhash risalire alla stringa (come è praticamente impossibile da una chiave pubblica risalire a quella privata), ma grazie alla sua proprietà di asimmetria è relativamente facile in termini computazionali risalire allhash, data la stringa.I miners in pratica fanno quello che fa un cracker quando tramite bruteforce cerca di risalire da un testo crittografato a quello che lo ha generato: provano miliardi di miliardi   di possibili nonce al secondo fin quando non ne trovano uno  che, applicato allheader del blocco precedente, dà un hash inferiore al target.A quel punto propagano il risultato e, in base alla asimmetria della funzione di hash, diventa semplice per un nodo anche con poca potenza computazionale fare la riprova ossia usare il nonce per verificare che quellhash sia quello giusto.Lhash non deve essere per forza uguale ad un singolo valore ma deve essere più piccolo del target: siccome il target è linverso della difficoltà, più la difficoltà aumenta meno combinazioni possono soddisfare il requisito e quindi il mining diventa più dispendioso in termini computazionali. Re: chiarimenti meccanismo mining December 15, 2017, 06:39:04 PM  #10 Perfetto, ho letto il libro.Ancora due piccoli chiarimenti e vi lascio in pace:Perchè il full node deve scaricare lintera blockchain?Non basta lultima parte, quella su cui si calcola la difficoltà?Come si interfaccia bitcoin core con la macchina asic che fa i conti?E una sorta di superpc dove gira anche il s.o. oppure è una periferica?Nellheader che compilo per inviare il nonce non cè lhash che ho estratto con il nonceil quale soddisfa la questo modo chi riceve il blocco deve applicare il mio nonce e ricalcolare lhash, giusto?grazie ancora!! Re: chiarimenti meccanismo mining December 15, 2017, 08:05:01 PM  #11 Parto dal fondo:Quote from: maxmix2 on December 15, 2017, 06:39:04 PMNellheader che compilo per inviare il nonce non cè lhash che ho estratto con il nonceil quale soddisfa la questo modo chi riceve il blocco deve applicare il mio nonce e ricalcolare lhash, giusto?Esatto. Chi riceve ricalcola lhash proprio per verificare che il nonce sia valido. Il concetto è "non fidarsi di nessuno" e ricontrollare tutto in autonomia, quindi chi riceve ricalcola per fare la verifica in autonomia. La verifica come ti ha spiegato Plutosky è molto veloce, o almeno lo è se confrontata al tempo di ricerca del nonce.Quote from: maxmix2 on December 15, 2017, 06:39:04 PMPerchè il full node deve scaricare lintera blockchain?Non basta lultima parte, quella su cui si calcola la difficoltà?Partire da un determinato blocco e andare in avanti significherebbe dare fiducia a chi ti ha passato quel blocco considerandolo come buono. Invece il concetto è proprio non dare fiducia a nessuno e ricalcolare tutto da zero. Pertanto ogni full node riscarica tutti i blocchi perché poi li verifica uno per uno prima di metterli nella copia della blockchain che conserva in locale ed ha così garanzia che quella copia sia tutta validaverificata, dal primo blocco allultimo. Re: chiarimenti meccanismo mining December 16, 2017, 09:26:20 AM  #12 Ok, ora è quasi tutto chiaro.E per la macchina asic? Come si interfaccia a bitcoin core?Graz!!!Capito questo, cè qualcuno che ha voglia di aiutarmi acreare un bitcoin core con una piccola modifica nellinterfacciache ottiene il nonce dalla mia macchina di calcolo?Me la sto facendo da solo e non avrà intelligenza a bordo,quindi niente usb o simili.Pago poco ma pago..... Bitfinex - Ho fatto il claim ma ha preso il prezzo market invece che base December 16, 2017, 02:45:29 AM  #1 Ciao a tutti,ho un problema con Finex: avevo aperto una margin per 60.000 Ripple a 0,205 dollari, poi dopo un po ne ho venduti la metà, oggi alla fine ho chiuso la posizione dei rimanenti 30.000 a 0,7332 dollari, il problema è che al momento della chiusura avevo un guadagno di circa 17.500 dollari, che dovevano essere considerati per il claim della posizione, quindi 30.000x0,205 = 6.150 dollari, quindi quella cifra sarebbe dovuta essere detratta dai guadagni e mi sarei dovuto trovare con un guadagno netto di circa 11.350 dollari + i 30.000 Ripple pagati 0,205, invece ho visto che mi è andato a prendere quasi 5.000 dollari dal mio margin wallet per chiudere la posizione, e facendo il calcolo col prezzo di mercato sarebbe 30.000x0,7332 = quasi 22.000 dollari, che sarebbero equivalenti alla somma del mio guadagno + parte presa dal mio margin è possibile questa cosa?! Nelle FAQs dice che viene calcolato il prezzo base quando si reclama una posizione e non quello market, altrimenti non avrebbe senso fare il claim.Ho aperto un ticket ma intanto qualcuno sa spiegarmi quale potrebbe essere la causa?Grazie! Quando tutti i Bitcoin saranno minati? January 14, 2015, 07:55:22 AM  #1 Buongiorno Signori!E da qualche tempo che vi seguo e mi sto affacciando a questo affascinante mondo che è il Bitcoin.Vorrei anche comprare qualche Bitcoin per lasciarlo li dimenticato, si sa mai che tra 5 anni valga molto.Ho aperto questo topic per porvi un quesito che mi sta tormentando da un paio di giorni ed al quale non riesco a dare una risposta.Se il sistema del Bitcoin è sorretto dai minatori, una volta che tutti i Bitcoin saranno minati, quindi non sarà più possibile minarli chi convaliderà le transazioni?Magari per voi è una domanda stupida in quanto esperti della moneta virtuale, ma vi prego di illuminare la mia ignoranza in merito alla domanda.Ringrazio in anticipo. Re: Quando tutti i Bitcoin saranno minati? January 14, 2015, 08:43:34 AM  #2 "Minare" oltre a generare nuovi BTC (rincompensa) serve per validare le transizioni. Perché il sistema si regga è necessario confermare tutte le transizioni, ogni transizione ha una fee e quando saranno estratti tutti i BTC i minatori si spartiranno le sole commissioni contenute nei blocchi. Re: Quando tutti i Bitcoin saranno minati? January 14, 2015, 08:45:16 AM  #3 Lultimo 7% di bitcoin verrà minato in circa 100 anni, quindi non credo sia un tuo problema  Inoltre anche se i blocchi contenenti bitcoin dovessero finire, si continua a minare nuovi blocchi che contengono solamente le fees delle transazioni! La blockchain cresce comunque! Re: Quando tutti i Bitcoin saranno minati? January 14, 2015, 09:36:13 AM  #4 Quindi con il passare del tempo costerà sempre più minare i Bitcoin e il profitto dei minatori sarà sempre meno, quindi per avere un interesse il Bitcoin dovrà avere dei valori di mercato alti, cioè dovrà essere capitalizzato tanto per far si che lo si continui a minare.Il mio dubbio è molto semplice, se la moneta si svaluta molto anche nel breve periodo, ma il costo della produzione rimane invariato o addirittura aumenta con laumentare della competizione tra i minatori è molto probabile che molti smettano di coniare per mancanza di profitto;lunico scenario che, secondo me, porterebbe i minatori a continuare a fare quel che fanno e un aumento progressivo del prezzo dei Bitcoin nel tempo, ma per questo deve essere capitalizzato, cioè deve nascere uneconomia solida intorno ai Bitcoin (per esempio usato per pagare il pane) cosa che è molto difficile finché i governi lo vedranno come minaccia e non lo promuoveranno ma anzi li remeranno contro.Lunico mercato che sicuramente apprezza e favorisce i Bitcoin è quello nero, ma ha una capitalizzazione non sufficiente imho per mantenerlo interessante ( mi pare intorno 1 miliardo vedendo i grafici di quanto veniva usato solo sul deep web).Unaltro punto a sfavore per il Bitcoin è la sua complessità nellutilizzo, bisogna avere un buon livello di cultura tecnologica per riuscire ad usarlo cosa che non è molto allettante per chi fa fatica anche solo a spedire una mail.Scusatemi se sono andato un po ot, ma volevo esporre il mio ragionamento a voi e magari avere delle critiche o dei chiarimenti su punti che non comprendo ancora fino in fondo. Re: Quando tutti i Bitcoin saranno minati? January 14, 2015, 10:02:40 AMLast edit: January 14, 2015, 05:46:05 PM by Sampey  #5 A voler essere pratici e non matematicamente precisi, si può considerare il 2028 come la fine della distribuzione del BTC.Da li in poi ne resterà il 3% da distribuire e penso possa essere considerata una cifra irrisoria.Il network si alimenterà solo di Fees.Quel che succederà non ci è dato saperlo, inutile fare congetture. Re: Quando tutti i Bitcoin saranno minati? January 14, 2015, 10:07:13 AM  #6 Chi vivrà vedrà Re: Quando tutti i Bitcoin saranno minati? May 08, 2015, 05:25:47 PM  #7 Quando e se i Bitcoin finiranno ci saranno così tanti consumatori che usano questa criptovaluta e unabbondanza tale di Bitcoin che il sistema non fallirà anzi si darà più importanza a questa valuta con rispettivo guadagno per tutti e se casomai linteresse dovesse crollare con la crescita esponenziale nel minare i Bitcoin si conta sempre su un folto gruppo di sostenitori di questa valuta, insomma se allora non aveva un nome e non valeva niente il Bitcoin ed è arrivato dovè ora perché allora dovrebbe morire linteresse in questa valuta? Re: Quando tutti i Bitcoin saranno minati? December 05, 2017, 10:39:33 AM  #8 Bè, insomma... Ho leto tutto questo thread e qualcosa che non mi convince cè: io per esempio ho scoperto il bitcoin da poco e mi interesserebbe usarlo. Ok, la cosa sarebbe anche interessante, perché è una moneta che possono produrre tutti, mettendo a disposizione la capacità di calcolo dei propri pc e lenergia che serve. Perfatto, è un compromesso giustissimo. Ma... e qui arriva il ma...: minare bitcoin è praticamente impossibile, a meno di non acquistare prodotti che sono molto costosi e consumano molta energia, tanto che si dice che i guadagni non ricoprirebbero neanche i costi. Ottenerli comprandoli è proibitivo: un bitcoin costa 10 mila euro! Ho poi provato a giocare con un bitcoin faucet, tanto per vedere cosa faceva: moin bitcoin, che sembra quello piu accreditato ti fa guadagnare un satoshi al minuto: per arrivare a un bitcoin ci vogliono cento milioni di satoshi. Insomma, chi ce li ha li può usare, cambiare, ma chi non ce li ha? Certo che se devo accendere un mutuo per comprare un bitcoin faccio molto prima a lasciar perdere. Cioè, non basta ci sia linteresse, bisogna pure che ci sia valuta da usare, sennò non funziona... Sinceramente, a meno che qualcuno di buon cuore non mi spieghi perfettamente i vantaggi e soprattuto come fare per ottenerli senza dissanguarsi il patrimonio, dire che cè interesse, scusate, non basta. Io ho attualmente 580 satoshi, cioè praticamente un niente... e non saprei proprio come fare per ottenere qualcosa di piu o meno tangibile. Proprio non saprei. Re: Quando tutti i Bitcoin saranno minati? December 05, 2017, 11:17:21 AM  #9 Vabhe ma che ragionamenti...Siccome a chiedere lelemosina (faucet) guadagno pochi euro.....se cè gente che ha tanti euro ed è milionaria e io no come faccio ad averne di più?Stessa cosa, ne più ne meno.E allora uno che fa?Si ingegna, studia, ci lavora sopra e solo in questo forum che è soltanto la sezione Italiana di Bitcointalk ce nè vagonate di cose da imparare e di gente in gamba.Ci vuole tempo e volontà e poi tutto il sistema si sta formando ed evolvendo in fretta non è solo questione di interesse, è molto di più.Non è solo un sistema di pagamento e non esiste solo il Bitcoin. Re: Quando tutti i Bitcoin saranno minati? December 05, 2017, 01:35:53 PM  #10 Stai parlando di un tempo molto lontano per il quale in teoria dovrebbero bastare le fees, in pratica probabilmente si saranno fatti talmente tanti aggiustamenti allalgoritmo che il bitcoin sarà qualcosa di molto diverso da quello che è oggi. Re: Quando tutti i Bitcoin saranno minati? December 05, 2017, 03:20:42 PM  #11 Quote from: germanocarella on December 05, 2017, 10:39:33 AMOttenerli comprandoli è proibitivo: un bitcoin costa 10 mila euro!Mica sei obbligato a comprarne uno intero, puoi acquistare dai vari exchange qualsiasi cifra in euro che ovviamente risulterà in una frazione di BTC. Re: Quando tutti i Bitcoin saranno minati? December 05, 2017, 03:26:04 PM  #12 Accidenti vedo questa discussione e penso "ci stavo ragionando giusto ieri..." poi vedo che è vecchia di 2 anni ... però la domanda è intrigante, soprattutto in considerazione delle previsioni che leggo in giro (20.000 dollari entro febbraio???).Chissà cosa succederà....torneremo a minare bitcoin con i pc e lo faremo giusto per passatempo eheh Re: Quando tutti i Bitcoin saranno minati? December 06, 2017, 06:45:22 AM  #13 Quote from: R@nda on December 05, 2017, 11:17:21 AMVabhe ma che ragionamenti...Siccome a chiedere lelemosina (faucet) guadagno pochi euro.....se cè gente che ha tanti euro ed è milionaria e io no come faccio ad averne di più?Stessa cosa, ne più ne meno.Questa non è una risposta, perdonami. Evidentemente non hai compreso la natura del mio sono una persona non vedente, mi occupo di programmazione e quando qualcuno viene a chiedermi aiuto su come iniziare a lavorare con un sistema mi preoccupo di dargli tutte le informazioni che gli servono, magari facendogli vedere dove andare a leggersi delle cose che gli possono essere utili.Ho unassociazione culturale e un sito web e se una persona vuole imparare a recitare, a fare lo speaker, gli procuro il materiale per iniziare, non gli dico semplicemente: fatti una ricerca su google e se non trovi niente tutta sincerità, questo è tipico dei forum italiani: ci sono persone in gamba? Senza dubbio! Ci sono informazioni utili? Assolutamente sì! Ma per una personac he vuole iniziare a lavorare con qualcosa, a volte, trovare e capire tutto questo può essere complicato e non sempre si riescono a trovare le cose che servono e, sostanzialmente, si tende a tenersi le informazioni per sé.Generalmente sono stato educato a non chiedere lelemosina, proprio non mi serve.Quello che stavo cercando di chiedere è: come iniziare a lavorare con i bitcoin? Cercando inoltre di riportare tutto quello che avevo imparato, ma evidentemente non ci sono riuscito.Purtroppo non mi posso permettere di spendere dei soldi per acquistarne, ahimè, non ne ho proprio. Quindi stavo cercando di capire se, acquistando magari un asic per minarli, poteva essere un modo per iniziare. Ho trovato in rete dei miner che costano sugli 800 euro (usati), ciò significa che probabilmente sono quasi esausti, dato il carico di lavoro che hanno fatto, quindi non credo valga la pena di spenderci sopra.Lunico (ma forse ho cercato male), miner che riesce a minare circa 0,3000 btc al mese costa sui 1800 euro, euro piu euro meno.I bitcoin faucet (lelemosina), sono carichi di pubblicità e mi fanno bloccare il lettore di schermo ogni 2 per tre, quindi usarli è abbastanza difficile, nonché poco utile.Ok, questo è quello che sono riuscito ad imparare in circa due setimane, cercando su google, tra siti che ti promettono la luna, gentacia che ti chiede 250 euro da investire e poi si mette i soldi in qualche banca di qualche paradiso fiscale... e in tutta onestà sono un po scoraggiato, perché non so cosaltro fare.Quindi, se per caso fra di voi esistesse qualcuno che può dirmi se sto sbagliando ogni cosa, o darmi qualche riferimento diverso, oppure consigliarmi magari un asic che non costi moltissimo, ovviamente meno potente, ma che comunque può farmi iniziare, gliene sono grato. Altrimenti, come non detto.Grazie per il vostro tempo. Re: Quando tutti i Bitcoin saranno minati? December 06, 2017, 07:57:38 AM  #14 Si ok, prenditela pure.Ma non tagliare il messaggio che ho scritto, rileggilo bene anzi.Perchè non ho detto ne impiccati, ne che vai a chiedere lelemosina (era solo un paragone)....semplicemente fai quello che ho scritto, studia, lavora, impara e comincia proprio da questo forum.Se sei senza soldi lascia perdere il miningPartire dal nulla non è mica semplice, i soldi fanno i soldi, da sempre:Ci sono gli airdropci sono i faucetci sono le capagnebountyci sono i servizi che sei in grado di proporrevendere tu stessocè il tradingle Icoecc...ecc...Ma ti ripeto, studia, studia e ancora studia e se non basta, studia Questo forum è pieno di guide e informazioni utili, il resto viene da se...se viene. Re: Quando tutti i Bitcoin saranno minati? December 06, 2017, 09:00:40 AM  #15 non è solo il valore che potrà tenere in piedi il sistema.E un sistema "vivo", si autoregola, può anche scendere la difficoltà,  solo gli impianti tecnologicamente più avanzati sia dal punto di vista dei miner che di energia autoprodotta resteranno in utile Re: Quando tutti i Bitcoin saranno minati? December 15, 2017, 09:47:11 PM  #16 be io personalmente se le fee per le transazioni dei bitcoin diventeranno cosi alte che non ne varra piu la pena occuparsene passero a tradare ethereum che mi pare un valido e solido sostituto Re: Quando tutti i Bitcoin saranno minati? December 15, 2017, 11:40:54 PM  #17 Quote from: germanocarella on December 06, 2017, 06:45:22 AMQuote from: R@nda on December 05, 2017, 11:17:21 AMVabhe ma che ragionamenti...Siccome a chiedere lelemosina (faucet) guadagno pochi euro.....se cè gente che ha tanti euro ed è milionaria e io no come faccio ad averne di più?Stessa cosa, ne più ne meno.Questa non è una risposta, perdonami. Evidentemente non hai compreso la natura del mio sono una persona non vedente, mi occupo di programmazione e quando qualcuno viene a chiedermi aiuto su come iniziare a lavorare con un sistema mi preoccupo di dargli tutte le informazioni che gli servono, magari facendogli vedere dove andare a leggersi delle cose che gli possono essere utili.Ho unassociazione culturale e un sito web e se una persona vuole imparare a recitare, a fare lo speaker, gli procuro il materiale per iniziare, non gli dico semplicemente: fatti una ricerca su google e se non trovi niente tutta sincerità, questo è tipico dei forum italiani: ci sono persone in gamba? Senza dubbio! Ci sono informazioni utili? Assolutamente sì! Ma per una personac he vuole iniziare a lavorare con qualcosa, a volte, trovare e capire tutto questo può essere complicato e non sempre si riescono a trovare le cose che servono e, sostanzialmente, si tende a tenersi le informazioni per sé.Generalmente sono stato educato a non chiedere lelemosina, proprio non mi serve.Quello che stavo cercando di chiedere è: come iniziare a lavorare con i bitcoin? Cercando inoltre di riportare tutto quello che avevo imparato, ma evidentemente non ci sono riuscito.Purtroppo non mi posso permettere di spendere dei soldi per acquistarne, ahimè, non ne ho proprio. Quindi stavo cercando di capire se, acquistando magari un asic per minarli, poteva essere un modo per iniziare. Ho trovato in rete dei miner che costano sugli 800 euro (usati), ciò significa che probabilmente sono quasi esausti, dato il carico di lavoro che hanno fatto, quindi non credo valga la pena di spenderci sopra.Lunico (ma forse ho cercato male), miner che riesce a minare circa 0,3000 btc al mese costa sui 1800 euro, euro piu euro meno.I bitcoin faucet (lelemosina), sono carichi di pubblicità e mi fanno bloccare il lettore di schermo ogni 2 per tre, quindi usarli è abbastanza difficile, nonché poco utile.Ok, questo è quello che sono riuscito ad imparare in circa due setimane, cercando su google, tra siti che ti promettono la luna, gentacia che ti chiede 250 euro da investire e poi si mette i soldi in qualche banca di qualche paradiso fiscale... e in tutta onestà sono un po scoraggiato, perché non so cosaltro fare.Quindi, se per caso fra di voi esistesse qualcuno che può dirmi se sto sbagliando ogni cosa, o darmi qualche riferimento diverso, oppure consigliarmi magari un asic che non costi moltissimo, ovviamente meno potente, ma che comunque può farmi iniziare, gliene sono grato. Altrimenti, come non detto.Grazie per il vostro tempo.Caro Germano, hai tutta la mia solidarietà e stima per cercare di entrare in questa giungla buia e sconfinata (anche per chi ci vede bene)... Purtroppo però è un pò tardino per cercare strade facili (anche con hardware molto potenti). Tanto per capirci, gli hardware di cui hai parlato tu, ormai in questo paese dove la bolletta è così cara, sono assolutamente fuori mercato. Consumi di più di quello che incassi e col passare dei mesi la situazione tende a peggiorare (se non ci sono eventi straordinari di rialzo delle quotazioni o delle commissioni).In pratica ad oggi invece dinvestire in un hardware costosissimo è meglio comprare direttamente criptovaluta e poi vedere che succede.Negli ultimi mesi sono stati migliaia quelli che hanno deciso di tuffarsi a capofitto in questo mondo comprando hardware più o meno costoso, nella speranza di ricavarne qualcosa di serio e io sono uno tra questi.Il problema è che se quelle cifre tot mesi fa fossero state investite in valute direttamente, il gudagno sarebbe stato straordinario. Averli spesi nellhardware invece ha fatto sì che se tutto va bene ne hai ripreso solo una parte di quelli che hai speso e con questo ho detto tutto.Vuoi minare? Hai 1 probabilità su 100.000 (se va bene), di fare più soldi che comprando direttamente una qualsiasi coin di quelle più note... Se vuoi farlo lo stesso, mi spiace ma dovrai prenderti le tue responsabilità e rischi. Ma credimi che la strada in discesa è finita da un bel pò di tempo. LEDGER NANO S - Scelta indirizzi December 15, 2017, 01:50:59 PM  #1 Ragazzi buongiorno e scusate il mio argomento ripetitivo ma (in merito a questo) sono davvero confuso.Devi inviarmi dei bitcoin cash sul ledger, bene... mi pone molte scelte dove io non só cosa rispondere:1. Indirizzo legacy o bitcoin cash? (Ma non capisco proprio, quà già Stó creando un indirizzo bitcoin cash per ricevere, appunto, bch, che senso ha questa scelta??)2. Normale o split? (Io ho messo split, ma vi confesso, del tutto a caso, perché non ci Stó capendo nulla..)Un grazie particolare a chi saprà e avrà voglia di aiutarmispiegarmi Re: LEDGER NANO S - Scelta indirizzi December 15, 2017, 02:53:00 PM  #2 Quote from: BamBam78 on December 15, 2017, 01:50:59 PMRagazzi buongiorno e scusate il mio argomento ripetitivo ma (in merito a questo) sono davvero confuso.Devi inviarmi dei bitcoin cash sul ledger, bene... mi pone molte scelte dove io non só cosa rispondere:1. Indirizzo legacy o bitcoin cash? (Ma non capisco proprio, quà già Stó creando un indirizzo bitcoin cash per ricevere, appunto, bch, che senso ha questa scelta??)2. Normale o split? (Io ho messo split, ma vi confesso, del tutto a caso, perché non ci Stó capendo nulla..)Un grazie particolare a chi saprà e avrà voglia di aiutarmispiegarmi1. se usi segwit userai degli indirizzi con 3xxx significa che usi appunto segwit (segregation witness) se usi legacy avrai indirizzi 1xxx vuol dire che non usi segwit2. per BCH dovresti usare split, e vai sul sicuro.. almeno nelle istruzioni recita cosi Re: LEDGER NANO S - Scelta indirizzi December 15, 2017, 07:10:39 PM  #3 Quote from: babo on December 15, 2017, 02:53:00 PMQuote from: BamBam78 on December 15, 2017, 01:50:59 PMRagazzi buongiorno e scusate il mio argomento ripetitivo ma (in merito a questo) sono davvero confuso.Devi inviarmi dei bitcoin cash sul ledger, bene... mi pone molte scelte dove io non só cosa rispondere:1. Indirizzo legacy o bitcoin cash? (Ma non capisco proprio, quà già Stó creando un indirizzo bitcoin cash per ricevere, appunto, bch, che senso ha questa scelta??)2. Normale o split? (Io ho messo split, ma vi confesso, del tutto a caso, perché non ci Stó capendo nulla..)Un grazie particolare a chi saprà e avrà voglia di aiutarmispiegarmi1. se usi segwit userai degli indirizzi con 3xxx significa che usi appunto segwit (segregation witness) se usi legacy avrai indirizzi 1xxx vuol dire che non usi segwit2. per BCH dovresti usare split, e vai sul sicuro.. almeno nelle istruzioni recita cosiGrazie a te che almeno mi hai risposto (dopo giorni di tentativi).Però, ciò che mi dici l’ho potuto leggere anche direttamente dal ledger (e l’inglese lo conosco bene), quello che non capisco è cosa comporta effettuare una scelta piuttosto che un altra... e poi scegliendo (per esempio) un indirizzo sagewit poi posso inviare e ricevere comunque da indirizzo legacy?Grazie Arresti in tutta italia April 28, 2017, 11:39:07 AM  #1 Importante notizia delle ultime ore: questa volta vedremo nel mirino di giornalisti il bitcoin? Re: Arresti in tutta italia April 28, 2017, 12:44:49 PM  #2 come al solito.Quei buffoni devono discriminare la gente senza per altro fornire dettagli o semplicemente spiegazioni con un minimo di senso.Si legge qui che Ghibly79, è stato accusato di essere "il banchiere della darknet" o "effettuare scambi illeciti da euro a bitcoin"Da denuncia.Cioè, ma davvero: SQUADRA MOBILE DI LECCO, per voi è illecito scambiare da euro a bitcoin o viceversa? Per favore chiudete BTC-E, Kraken e tutte le main platform di trading online allora.Siamo veramente ai livelli del medioevo.Comunque mi meraviglio che esponenti seri dei periti forensi (dal checco, bassetti, frati per esempio) non abbiano quanto meno tentato di chiarire "dallaltra parte della barricata" almeno come funziona veramente questo mondo.Boh. Re: Arresti in tutta italia April 28, 2017, 01:43:23 PM  #3 Quote from: alex9919 on April 28, 2017, 11:39:07 AMImportante notizia delle ultime ore: questa volta vedremo nel mirino di giornalisti il bitcoin?QuoteI Bitcoin non sono illegali, ma possono diventarlo ove il loro cambio in euro, avvenga senza le necesssarie autorizzazionieeeeh??? Re: Arresti in tutta italia April 28, 2017, 02:17:31 PM  #4 Quote from: jack0m on April 28, 2017, 01:43:23 PMI Bitcoin non sono illegali, ma possono diventarlo ove il loro cambio in euro, avvenga senza le necesssarie autorizzazioniDiciamo che ciò sarebbe affermativo nel momento in cui lItalia riconoscesse il BTC come valuta. Re: Arresti in tutta italia April 28, 2017, 04:44:04 PM  #5 Allibito, per il modo in cui sono riportate le notizie, la vicenda ovviamente già la conosco bene.Intanto non è vero che sono "scattate le manette" per me, sono soltanto indagato al momento, come scrive correttamente La Stampa. Per non parlare della definizione "banchiere del deep web": ovviamente nulla sapevo dei traffici di questi individui che semplicemente mi vendevano btc con tuttaltro giustificativo: un criminale non va certamente a dire "spaccio" a qualcuno conosciuto online che lo potrebbe anche denunciare...Laccusa si regge sul "dolo eventuale": dovevo sospettare la provenienza illecita dato che "erano bitcoin" secondo la procura, che è un po come dire che gli impiegati degli uffici postali dove i criminali hanno spedito i pacchi contenenti la droga sono colpevoli di favoreggiamento con dolo eventuale perche è noto che con i pacchi si spedisce anche droga.Infine non mi risulta affatto che sia illecito lo scambio di btc per euro e viceversa o che ci vogliano autorizzazioni di sorta da privati, anzi la banca centrale ha affermato il contrario non molto tempo fa. Non ha lo status di valuta btc in Italia. Re: Arresti in tutta italia April 28, 2017, 06:29:45 PM  #6 si rischia la accusa di riciclaggio Re: Arresti in tutta italia April 28, 2017, 08:38:47 PM  #7 ma quindi se si comprano bitcoin esempio da localbitcoins (transazione tra persone esempio con postespay) ce il rischio di finire indagati?? Re: Arresti in tutta italia April 28, 2017, 08:44:26 PMLast edit: April 29, 2017, 10:33:32 PM by Lujhtoshi  #8 Quote from: rancidio on April 28, 2017, 08:38:47 PMma quindi se si comprano bitcoin esempio da localbitcoins (transazione tra persone esempio con postespay) ce il rischio di finire indagati?? è tutto quello che sono riuscito a trovare ma e datato 2015meglio qua : s:bitcointalk.orgindex.php?topic=25061.0 Re: Arresti in tutta italia April 28, 2017, 08:52:23 PM  #9 Quote from: ghibly79_temp on April 28, 2017, 04:44:04 PMAllibito, per il modo in cui sono riportate le notizie, la vicenda ovviamente già la conosco bene.Intanto non è vero che sono "scattate le manette" per me, sono soltanto indagato al momento, come scrive correttamente La Stampa. Per non parlare della definizione "banchiere del deep web": ovviamente nulla sapevo dei traffici di questi individui che semplicemente mi vendevano btc con tuttaltro giustificativo: un criminale non va certamente a dire "spaccio" a qualcuno conosciuto online che lo potrebbe anche denunciare...Laccusa si regge sul "dolo eventuale": dovevo sospettare la provenienza illecita dato che "erano bitcoin" secondo la procura, che è un po come dire che gli impiegati degli uffici postali dove i criminali hanno spedito i pacchi contenenti la droga sono colpevoli di favoreggiamento con dolo eventuale perche è noto che con i pacchi si spedisce anche droga.Infine non mi risulta affatto che sia illecito lo scambio di btc per euro e viceversa o che ci vogliano autorizzazioni di sorta da privati, anzi la banca centrale ha affermato il contrario non molto tempo fa. Non ha lo status di valuta btc in Italia.scusa, tanto per parlar chiaro, io che ho venduto bitcoin su Localbitcoin ricevendo bonifici (tra laltro quasi sempre da utenti identificati), mi devo preoccupare? Re: Arresti in tutta italia April 28, 2017, 09:02:02 PM  #10 a me sembrano allarmismi infondati.Alla fine chi fa uso dei BTC con la coscienza pulita non ha nulla da nascondere, tanto più che in italia ancora fa poco rumore il Bitcoin Re: Arresti in tutta italia April 28, 2017, 09:05:35 PM  #11 Quote from: Fazuramo on April 28, 2017, 09:02:02 PMa me sembrano allarmismi infondati.Alla fine chi fa uso dei BTC con la coscienza pulita non ha nulla da nascondere, tanto più che in italia ancora fa poco rumore il Bitcoinanche ghibly ha la coscienza pulita eppure cè finito in mezzo senza aver colpa Re: Arresti in tutta italia April 28, 2017, 09:17:02 PM  #12 Non riesco a capire questo caos... Ma se settimane fa unimportante agenzia immobiliare ha deciso di accettare pagamenti in bitcoin, mi spiegate come fanno alcuni a fare certe affermazioni? Mi viene da pensare che a riguardo in italia cè ancora disordine... Re: Arresti in tutta italia April 28, 2017, 10:39:18 PM  #13 articolo spazzatura e vicenda grottesca.non conosco lutente ghibly, ma come fai ad accertarti della provenienza dei bitcoin ? Mio zio ha un tabacchi, quando qualcuno paga con 5 euro devo prima vedere se li hanno usati per vendere erba? Ma che paese ridicolo stiamo diventando Re: Arresti in tutta italia April 29, 2017, 08:07:43 AM  #14 Penso che bisogna tenere conto delle quantità. Mi spiego. Se acquisti 0.1 oppure 1 magari anche 10 bitcoin da qualcuno in modo sporadico non credo si possa finire nei guai. Un altro discorso invece è acquistare decine, forse anche centinaia di bitcoins in modo continuativo dagli stessi soggetti. Le domande da dove arrivano questi bitcoin e perché se è tutto pulito non vendono in un exchange te le devi fare. Re: Arresti in tutta italia April 29, 2017, 09:52:34 AM  #15 Quote from: Cryptology on April 29, 2017, 08:07:43 AMPenso che bisogna tenere conto delle quantità. Mi spiego. Se acquisti 0.1 oppure 1 magari anche 10 bitcoin da qualcuno in modo sporadico non credo si possa finire nei guai. Un altro discorso invece è acquistare decine, forse anche centinaia di bitcoins in modo continuativo dagli stessi soggetti. Le domande da dove arrivano questi bitcoin e perché se è tutto pulito non vendono in un exchange te le devi fare.A questo problema cè il ricevo dai miei clienti dai 3040 BTC mensilmente e ognuno di loro compila un modulo KYC (che rimane riservato e per uso interno). Re: Arresti in tutta italia April 29, 2017, 12:14:54 PM  #16 poi inventarono le ATM dei bitcoin totalmente anonime hi hi hi Re: Arresti in tutta italia May 02, 2017, 03:26:07 PM  #17 Purtroppo il buon ghibly cè finito d mezzo senza colpe..La storia vi insegna che in italia meglio avere pezze d appoggio,magari kyc interni Re: Arresti in tutta italia May 03, 2017, 10:00:42 AM  #18 Nel frattempo il giappone giorni fa ha legalizzato Bitcoin, mentre noi restiamo sempre il fanalino di coda... Re: Arresti in tutta italia May 03, 2017, 10:21:55 AM  #19 Quote from: alex9919 on May 03, 2017, 10:00:42 AMNel frattempo il giappone giorni fa ha legalizzato Bitcoin, mentre noi restiamo sempre il fanalino di coda... figurati, siamo indietro su cose importantissime come la cyber security, passeranno almeno 10 anni prima che in italia si parli di legge sui btc Re: Arresti in tutta italia May 17, 2017, 03:40:32 PM  #20 Mi spiace per ghibly, ma dallaltra parte penso che transare quasi un milione di euro in meno di un anno, con tasferimenti anche da 100.000€ in unica soluzione, cera da aspettarselo che qualcuno sarebbe intervenuto.... Daytrading ad un nuovo livello con gli strumenti di Xypher December 15, 2017, 06:53:59 PMLast edit: December 15, 2017, 07:07:43 PM by Sile  #1 Salve a tutti! Scrivo per far conoscere ad altri traders italiani una serie di strumenti per il trading che ho scoperto grazie a telegram e che mi stanno aiutando moltissimo. Premetto che non sto facendo pubblicità ma solo parlando della mia esperienza.Alcuni di voi conosceranno i molti bot che stanno nascendo su Telegram, specializzati nellinviare segnali in base a variazioni di prezzo o volume, ecco, Xypher offre una serie di tools di questo tipo, sempre su Telegram, ma con caratteristiche molto più avanzate, efficaci e semplici da usare.Inanzitutto, per avere una lista di tutti gli strumenti offerti da Xypher, basta andare su oppure sulla directory di telegram Xypher Trading Directory (t.meXypherDirectory).Il primo tool che ho scoperto di Xypher è CoinSniper. Cosa fa? CoinSniper lancia alerts basati su indicatori di trading, viene indicata la valuta  (la piattaforma è Bittrex) e il tipo di alert: Critical Overbought Levels (livelli critici di overcomprato) o Critical Oversold Levels (livelli critici di overvenduto). Lalert è seguito, poi da un voto che indica lattendibilità del segnale. Per valutare lefficacia di questo tool, basta leggere uno dei report mandati in automatico ogni 48 ore, lalert più forte è stato quello su SAFEX, con un profitto del 51%. Allego anche questo link, per valutare il funzionamento di Sniper: è provvisto anche della sua versione "lite":Bittrex Shark Sniper t.meWhaleSniperLiteBittrexWhaleSniper t.meWhaleSniperBittrex (presente anche per altri exchange come Poloniex, Cryptopia, Coinexchange, HitBTC, Yobit): invia degli alert ogni volta che viene rilevata dal bot una insolità attività di vendita o di comprato, particolarmente efficace su valute minori.Wall Monitor t.meWallMonitorBittrex (la piattaforma è Bittrex): invia alert quando vengono rilevati, su ogni valuta, dei buy o sell walls (wall sta per muro), molto efficace per identificare supporti e resistenze in trading.Non finisce qui, Xypher, sempre su Telegram, dispone anche di un gruppo, in cui è anche possibile testare altre funzionalità disponibili in privato, come un tool che invia unanalisi tecnica completa di più indicatori su una moneta scelta da voi, la possibilità di poter visualizzare i grafici direttamente su Telegram senza dover aprire un exchange o altre applicazioni, analisi automatica del volume di una determinata moneta o le migliori opportunità di arbitraggio fra i vari Exchanges, solo per citare alcuni dei tools offerti.Consiglio vivamente di dare unocchiata al sito e ai link messi sopra. La mia personale esperienza è positivissima e questi bot danno veramente un aiuto sulle decisioni da prendere in fase di trading, se utilizzate Telegram sul vostro cellulare è il meglio che si possa avere. prendere bitcoin gratis