fare

Re: Transazione bitcoin ancora non confermata July 21, 2017, 06:34:55 PM  #10 Quote from: Bitcointradertx on July 21, 2017, 06:28:47 PMho provato a trasferire da bitcoin core ad electrum ma mi da un errore , mi esce questo errore (the transaction was rejected by network rules) (mempool conflict)mmh probabilmente fa dei problemi perchè è una doppia spesa.Prova a fare così: prepara la transazione, anzichè cliccare su send clicca su preview. Nella finestra che ti appare, clicca sign e poi copy.A questo punto hai negli appunti la transazione raw, vieni qui sul forum e incollala qui così provo a inviartela da qualche sito che permette di trasmettere le transazioni raw. Re: Transazione bitcoin ancora non confermata July 21, 2017, 06:41:51 PM  #11 non cè il bottone preview , ho la scaricato la versione 2.8.3 portatile di electrum , e poi sign non me lo fa cliccare Re: Transazione bitcoin ancora non confermata July 21, 2017, 06:43:50 PM  #12 sign non me lo fa cliccare è disabilitato Re: Transazione bitcoin ancora non confermata July 21, 2017, 06:47:07 PM  #13 ho cliccato su copy mi è uscita una stringa lunghissima numerica , mica è quella la raw ? Re: Transazione bitcoin ancora non confermata July 21, 2017, 06:47:49 PM  #14 ma quindi lhai trovato il preview? electrum ti indica limporto che hai disponibile?devi riuscire a cliccare sign perchè altrimenti non puoi inviare la transazione Re: Transazione bitcoin ancora non confermata July 21, 2017, 06:49:15 PM  #15 Quote from: Bitcointradertx on July 21, 2017, 06:47:07 PMho cliccato su copy mi è uscita una stringa lunghissima numerica , mica è quella la raw ?sì esatto è quella. Però devi aver prima cliccato su sign. Magari postala qui lo stesso e vediamo. Re: Transazione bitcoin ancora non confermata July 21, 2017, 06:50:57 PM  #16 ah, forse non te lo fa cliccare proprio perchè lhai già cliccato Re: Transazione bitcoin ancora non confermata July 21, 2017, 06:53:09 PM  #17 no il bottone preview non cè , ed il bottone sign è disabilitato , mi esce la somma in mbtc di 142.52375 , no non ho cliccato niente ancora , non lho gia cliccato Re: Transazione bitcoin ancora non confermata July 21, 2017, 06:54:23 PM  #18 strano, riesci a postare uno screen della finestra "send"? Re: Transazione bitcoin ancora non confermata July 21, 2017, 06:57:37 PM  #19 io sto facendo questo passaggio ((((((Sweep private keys with ElectrumIn the Electrum window, click Wallet -> Private Keys -> Sweep. Paste the private keys from Bitcoin-Qt here. Check the resulting transaction is okay and click Broadcast to sweep from the addresses in Bitcoin Core to the Electrum wallet.The transaction will be relayed to every node in the bitcoin network and should soon be visible as unconfirmed in Electrums window. It is likely to soon be mined into a block giving it confirmations that make it an irreversible transaction.))))))tu forse hai capito un altra cosa Re: Transazione bitcoin ancora non confermata July 21, 2017, 07:00:33 PM  #20 ah ma stai facendo lo sweep delle chiavi, che è diverso dallimportare una chiave.Se hai fatto lo sweep correttamente praticamente fai una transazione e devi quindi aspettare che venga confermata.Nella finestra "history" ti appare qualcosa? Ransomware Petya June 27, 2017, 06:02:57 PM  #1 partito un nuovo attacco hacker a livello mondiale, dopo wannacry abbiamo petya che sembrerebbe sfruttare sempre lexploit eternalblue. Viene richiesto un riscatto di circa 300$ in bitcoinA quanto pare hanno subito lattacco alcune banche, la centrale nucleare di cernobyl, la Maersk, ...Se avete pc windows non aggiornati fate backup e conservateli offline.PAGARE IL RISCATTO NON SERVE A NULLA. Re: Ransomware Petya June 27, 2017, 08:16:19 PM  #2 Quote from: lukax8 on June 27, 2017, 06:02:57 PM partito un nuovo attacco hacker a livello mondiale, dopo wannacry abbiamo petya che sembrerebbe sfruttare sempre lexploit eternalblue. Viene richiesto un riscatto di circa 300$ in bitcoinA quanto pare hanno subito lattacco alcune banche, la centrale nucleare di cernobyl, la Maersk, ...Se avete pc windows non aggiornati fate backup e conservateli offline.PAGARE IL RISCATTO NON SERVE A NULLA.mah io veramente non capisco, ma come caxxo fa una centrale nucleare, ok che è dismessa, a subire un attacco hacker,.ma sta gente, spendere 2 soldi in sicurezza? Sembra il mio titolare, mi da un budget di 200 euroanno per fare pubblicità e poi dice "non abbiamo clienti" Re: Ransomware Petya June 28, 2017, 08:05:55 AM  #3 Quote from: bittaitaliana on June 27, 2017, 08:16:19 PMmah io veramente non capisco, ma come caxxo fa una centrale nucleare, ok che è dismessa, a subire un attacco hacker,.ma sta gente, spendere 2 soldi in sicurezza? Sembra il mio titolare, mi da un budget di 200 euroanno per fare pubblicità e poi dice "non abbiamo clienti"la sicurezza in alcuni paesi é un optional... io sono appassionato di sicurezza informatica ma anni fa scelsi di fare il frontend (web) perche altrimenti, in italia, avrei solo potuto fare la fame e prendere un piattino e mettermi in piazza a chiedere lelemosinaoggi a distanza di 15 anni quasi, forse si sa che esiste la sicurezza ma ancora non si trova budget (in italia) mentre nei paesi seri hanno capito che la cyberwar puo fare ENORMI danni (francia, uk, germania,..) e non solo hanno stanziato SOLDI ma hanno fatto un piano preciso di adeguamento tecnologico delle barriere di sicurezzain ogni caso dopo wannacry non ho smesso piu di ridere... cito timothytutto cio é darwiniano Re: Ransomware Petya July 24, 2017, 12:51:24 PM  #4 quoto...in italia a sicurezza stiamo messi male. conosco imprese dove parlare di fare almeno un backup settimanale, sganciato dalla rete (lasciando perdere gli automatismi esistenti) sembra solo voler far perdere tempo! poi però piangono...... Re: Ransomware Petya July 24, 2017, 03:26:05 PM  #5 Dopo i trattori olivetti , mi viene in mente il primo ibm S2 a disco fisso,  dischetto ogni sera per salvataggi ..2 dischetti usati a giorni alterni...che tempi..... Re: Ransomware Petya July 24, 2017, 06:19:31 PM  #6 Quote from: Pezso on July 24, 2017, 12:51:24 PMquoto...in italia a sicurezza stiamo messi male. conosco imprese dove parlare di fare almeno un backup settimanale, sganciato dalla rete (lasciando perdere gli automatismi esistenti) sembra solo voler far perdere tempo! poi però piangono......Giorni fa un mio caro amico mi ha contattato, suo cliente ha preso x la quarta volta un ransomware, straccia cazzutoHa pagato tipo 4k Re: Ransomware Petya July 24, 2017, 07:00:42 PM  #7 Ho cercato su internet, questo dovrebbe essere lindirizzo BTC dove teoricamente andava pagato il riscatto: questo caos per 4 BTC, chissà in quanti stanno seguendo i movimenti... Anonimato e tracciabilità - donazione a distanza July 11, 2017, 10:48:08 PM  #1 Ciao a tutti,ho cercato nei vecchi messaggi ma non ho trovato precisazioni esaustive, probabilmente a causa della mia ignoranza in tema.Allora, vorrei fare una donazione ad una associazione, una cifra modica, diciamo 20 euro.Potrei usare PayPal o PostePay.Vorrei però rimanere anonimo e inoltre vorrei che in caso di qualsiasi "controllo", ispezione ecc ecc sul finanziamento di tale associazione, non sia possibile giungere attraverso la mia donazione al mio nominativo in qualche modo.Diciamo subito che lassociazione in questione non è nulla di che, niente di "pericoloso" o roba strana. Quindi potrei benissimo fare tutto via paypal e tanti saluti. Però diciamo che è un po una mia fissa e pongo la domanda anche per capire in generale se effettivamente vi sia la possibilità di restare nellombra pur eseguendo un pagamento di questo tipo. Aggiungo che non vorrei prendere in considerazione altri metodi di pagamento in contanti, vorrei che la domanda restasse nellambito della transazione telematica.Non ho mai usato bitcoins, mi sono informato un po e vedo che serve un "wallet" che da come capisco è una specie di portafoglio digitale... Da come ho capito questo portafoglio non è collegato ad un nome e cognome (eventualmente ad un IP?). E inoltre da quanto ho capito è possibile crearsi più di un portafoglio.Mi chiedevo allora:- ma se io sottoscrivessi un wallet- acquistassi in qualche modo bitcoins per un totale di 20 euro, tipo da ebay o simili (usando ad esempio il mio paypal) caricandoli sul wallet- effettuassi la donazione verso lassociazione usando i "20 euro" di bitcoins col wallet che li contiene- infine in qualche modo eliminassi il wallet (non so se sia possibile e abbia senso questa operazione... forse basta semplicemente non utilizzarlo più).Insomma con questo accorgimento dovrei restare abbastanza anonimo e irrintracciabile oppure ci sono dei punti deboli?Spero possiate togliermi qualche dubbio.Grazie mille in anticipo! Re: Anonimato e tracciabilità - donazione a distanza July 12, 2017, 06:27:22 AM  #2 tecnicamente si, lanonimato al 100% però non esiste perchè se tu inviando quella somma fai un qualcosa di illecito e scatta un controllo, potrebbero controllare k0indirizzo bitcoin che ha fatto la transazione e vedere dove ha preso i bitcoinesempio, il tuo indirizzo bitcoin è 12345, e ha ricevuto i bitcoin da 23456, controllano il secondo indirizzo e lui dice che ha venduto i bitcoin a te, avendo il tuo paypal.ma ti sto parlando di un controllo assurdo, nel senso dovresti aver mandato i soldi a una cosa terribile.controindicazione nel comprare bitcoin con paypal è che pagherai una fee molto alta, perchè la gente non si fida di paypal Re: Anonimato e tracciabilità - donazione a distanza July 12, 2017, 11:05:09 AM  #3 Quoteesempio, il tuo indirizzo bitcoin è 12345, e ha ricevuto i bitcoin da 23456, controllano il secondo indirizzo e lui dice che ha venduto i bitcoin a te, avendo il tuo paypal.Ma come farebbero a risalire dallindirizzo bitcoin 23456 allutente reale (nome cognome) che detiene quello stesso indirizzo? Re: Anonimato e tracciabilità - donazione a distanza July 12, 2017, 12:48:35 PM  #4 Quote from: biticoini on July 12, 2017, 11:05:09 AMQuoteesempio, il tuo indirizzo bitcoin è 12345, e ha ricevuto i bitcoin da 23456, controllano il secondo indirizzo e lui dice che ha venduto i bitcoin a te, avendo il tuo paypal.Ma come farebbero a risalire dallindirizzo bitcoin 23456 allutente reale (nome cognome) che detiene quello stesso indirizzo?E possibile associare indirizzi a nome e cognome tutte le volte che i bitcoin vengono scambiati con moneta reale attraverso exchanger o siti di compravendita che, secondo le normative vigenti, devono identificare i clienti. Da lì, essendo le transazioni in bitcoin pubbliche, è possibile associare nome e cognome agli altri indirizzi seguendo i flusso di denaro e facendo indagini andando a ritroso.Lo scopo del bitcoin è essere una moneta indipendente dalle banche centrali, non essere una moneta anonima. Re: Anonimato e tracciabilità - donazione a distanza July 12, 2017, 03:00:27 PM  #5 Quindi lidentificazione avviene nel momento dellacquisto (seguendo lesempio che ho fatto):- compro i bitcoins su ebay dallutente "tizio"- lo pago via paypal- lui mi carica il wallet coi bitcoins corrispondentiScusa ma non mi torna... Cioè- io faccio il pagamento di 20 euro via paypal a Tizio. E fin qui bitcoin non centra.- Tizio riceve il mio pagamento sul suo paypal (parlando di Ebay ad esempio)- A questo punto io invio a Tizio il mio wallet, o i codici del mio wallet che servono per caricarvi i bitcoins.- dopo questo passaggio i bitcoins nel mio wallet sono di fatto "marcati" come provenienti dallID di Tizio.- Però al mio ID bitcoin non è effettivamente associato alcun ID PayPal o roba del genere.Al limite è Tizio che può associare in qualche modo il mio pagamento via PayPal al mio bitcoin_ID, ma non penso che sia unoperazione così automatica... cioè intendo "built-in" nel sistema bitcoin. Cioè Tizio potrebbe tenere una sorta di registro ed annotarsi che allID 12345 ha caricato tot bitcoin ed ha ricevendo in cambio il pagamento di 20 euro da "Mario Rossi", che poi sarei io...In questo modo Tizio si può difendere da eventuali accuse qualora vi sia un illecito e gli inquirenti andando a ritroso arrivino a lui.Arrivano e dicono lID 12345 (io) ha fatto una donazione ad una società che ha commesso tale illecito, sappiamo che quei bitcoins glie li hai caricati tu...E Tizio a quel punto va a vedere sul suo registro e vede che allID 12345 corrisponde il pagamento via PayPal intestato a  Mario Rossi.Però in questa ricostruzione manca un pezzo. Come fanno gli inquirenti ad arrivare dallID di Tizio 23456 al suo nome e cognome: e se Tizio avesse ottenuto i suoi bitcoins dal mining? Al suo ID sarebbe ancora associato un nome e cognome oppure non essendoci acquisto di bitcoins vi è effettivamente una situazione di reale anonimato? Re: Anonimato e tracciabilità - donazione a distanza July 12, 2017, 06:01:12 PM  #6 Quote from: biticoini on July 12, 2017, 03:00:27 PMQuindi lidentificazione avviene nel momento dellacquisto (seguendo lesempio che ho fatto):- compro i bitcoins su ebay dallutente "tizio"- lo pago via paypal- lui mi carica il wallet coi bitcoins corrispondentiScusa ma non mi torna... Cioè- io faccio il pagamento di 20 euro via paypal a Tizio. E fin qui bitcoin non centra.- Tizio riceve il mio pagamento sul suo paypal (parlando di Ebay ad esempio)- A questo punto io invio a Tizio il mio wallet, o i codici del mio wallet che servono per caricarvi i bitcoins.- dopo questo passaggio i bitcoins nel mio wallet sono di fatto "marcati" come provenienti dallID di Tizio.- Però al mio ID bitcoin non è effettivamente associato alcun ID PayPal o roba del genere.Al limite è Tizio che può associare in qualche modo il mio pagamento via PayPal al mio bitcoin_ID, ma non penso che sia unoperazione così automatica... cioè intendo "built-in" nel sistema bitcoin. Cioè Tizio potrebbe tenere una sorta di registro ed annotarsi che allID 12345 ha caricato tot bitcoin ed ha ricevendo in cambio il pagamento di 20 euro da "Mario Rossi", che poi sarei io...In questo modo Tizio si può difendere da eventuali accuse qualora vi sia un illecito e gli inquirenti andando a ritroso arrivino a lui.Arrivano e dicono lID 12345 (io) ha fatto una donazione ad una società che ha commesso tale illecito, sappiamo che quei bitcoins glie li hai caricati tu...E Tizio a quel punto va a vedere sul suo registro e vede che allID 12345 corrisponde il pagamento via PayPal intestato a  Mario Rossi.Però in questa ricostruzione manca un pezzo. Come fanno gli inquirenti ad arrivare dallID di Tizio 23456 al suo nome e cognome: e se Tizio avesse ottenuto i suoi bitcoins dal mining? Al suo ID sarebbe ancora associato un nome e cognome oppure non essendoci acquisto di bitcoins vi è effettivamente una situazione di reale anonimato?Il tracciamento dei pagamenti è built-in nel sistema bitcoin. Lassociazione di nome e cognome agli indirizzi non è built-in e non è automatica, ma è possibile se qualcuno vuole fare dei controlli, perchè lungo la catena dei pagamenti prima o poi i bitcoin finiscono in un indirizzo cui è associato nome e cognome e se si vuole fare dei controlli si procede da quellindirizzo a ritroso (e procedere a ritroso è possibile proprio perchè il tracciamento è built-in nel sistema bitcoin). Se Tizio ha ottenuto i bitcoin dal mining, ma ne ha dati una parte a te e una parte li ha scambiati per soldi veri con un exchanger, possono risalire a lui e quindi a te. Se una parte li ha dati a te e una parte li ha dati a qualcunaltro che ha pagato con bonifico, possono risalire a lui, poi a Tizio, poi a te. Bitcoin non è anonimo e viene specificato anche sul suo sito, la tua privacy è più protetta da bitcoin che da un bonifico, ma non puoi assumere che "non sia possibile giungere attraverso la mia donazione al mio nominativo in qualche modo", come da te richiesto. Detto questo, se non fai nulla di illegale non vedo che problema ci sia se le autorità possono risalire al tuo nominativo in caso di controlli. Re: Anonimato e tracciabilità - donazione a distanza July 12, 2017, 06:36:45 PM  #7 Quote from: jooshSe Tizio ha ottenuto i bitcoin dal mining, ma ne ha dati una parte a te e una parte li ha scambiati per soldi veri con un exchanger, possono risalire a lui e quindi a te. Se una parte li ha dati a te e una parte li ha dati a qualcunaltro che ha pagato con bonifico, possono risalire a lui, poi a Tizio, poi a te.Chiarissimo.Quindi diciamo che per essere veramente sicuri (almeno in teoria) bisognerebbe procurarsi i bitcoins con il mining. Dico bene?Oppure anche in quel caso al mio nome e cognome ci sarà un agganci in qualche altro modo?Riepilogo:- via mining mi procuro il corrispondente di 20 euro di bitcoins e li carico nel mio wallet- poi eseguo la donazione in questione sempre via bitcoin ovviamente- alla fine chiudo il wallet, lo elimino o semplicemente non lo utilizzo mai piùDomanda:- il mio nome e cognome è rintracciabile partendo da quella donazione?Grazie delle risposte!PS.Riguardo lillecito, certo che non ho intenzione di commetterne, ma non posso avere sicurezza che il destinatario della donazione non incorra in illeciti, magari anche senza intenzionalità. Per farla breve non voglio che sia possibile rintracciare il mio nome e cognome partendo dalla mia donazione. Re: Anonimato e tracciabilità - donazione a distanza July 12, 2017, 07:44:31 PM  #8 Quote from: biticoini on July 12, 2017, 06:36:45 PMQuote from: jooshSe Tizio ha ottenuto i bitcoin dal mining, ma ne ha dati una parte a te e una parte li ha scambiati per soldi veri con un exchanger, possono risalire a lui e quindi a te. Se una parte li ha dati a te e una parte li ha dati a qualcunaltro che ha pagato con bonifico, possono risalire a lui, poi a Tizio, poi a te.Chiarissimo.Quindi diciamo che per essere veramente sicuri (almeno in teoria) bisognerebbe procurarsi i bitcoins con il mining. Dico bene?Oppure anche in quel caso al mio nome e cognome ci sarà un agganci in qualche altro modo?Riepilogo:- via mining mi procuro il corrispondente di 20 euro di bitcoins e li carico nel mio wallet- poi eseguo la donazione in questione sempre via bitcoin ovviamente- alla fine chiudo il wallet, lo elimino o semplicemente non lo utilizzo mai piùDomanda:- il mio nome e cognome è rintracciabile partendo da quella donazione?Grazie delle risposte!PS.Riguardo lillecito, certo che non ho intenzione di commetterne, ma non posso avere sicurezza che il destinatario della donazione non incorra in illeciti, magari anche senza intenzionalità. Per farla breve non voglio che sia possibile rintracciare il mio nome e cognome partendo dalla mia donazione.per essere una donazione fatta a una cosa lecita, fai troppe domande  comunque ci sono tanti modi "anonimi" per avere bitcoin, puoi comprarli cash da una persona, puoi comprarli usando una ricarica cellulare, paysafecard, buono amazon (e li vendi a qualcuno) Re: Anonimato e tracciabilità - donazione a distanza July 12, 2017, 07:53:04 PM  #9 Quote from: bittaitaliana on July 12, 2017, 07:44:31 PMper essere una donazione fatta a una cosa lecita, fai troppe domande  comunque ci sono tanti modi "anonimi" per avere bitcoin, puoi comprarli cash da una persona, puoi comprarli usando una ricarica cellulare, paysafecard, buono amazon (e li vendi a qualcuno)Ovvio che in realtà no è una cosa lecita.... Altrimenti mica lo starei chiedendo su un forum, ti pare?  Piuttosto, spiega meglio per favore.Cosa intendi con1- "comprarli cash" da una persona2- comprarli usando una ricarica cellulareGrazie anche a te! Re: Anonimato e tracciabilità - donazione a distanza July 12, 2017, 09:27:18 PM  #10 Ciao,lanonimato "sicuro" con i bitcoin non potrai mai averlo proprio perché - come già ti è stato detto - il btc non nasce per garantire anonimato.Perciò se vuoi essere sicuro che non si possa arrivare a te per quel che ne so (nel senso che non mi sono mai interessato più di tanto visto che lanonimato a me non interessa più di tanto) è uscire dal btc, transitare da unaltra coin che garantisca anonimato, e tornare nei pratica: vendi btc e comperi monete anonime (es. Zcash o Monero, se non erro la prima è più sicura), fai un passaggio zcash su zcash (su un wallet non riconducibile a quello che ha ricevuto il pagamento dai tuoi btc), poi da questo vendi e comperi btc che invii su un nuovo wallet. Questo ultimo non è più riconducibile a te.Oppure: restando allinterno dei btc cè anche un altro sistema ma è meno sicuro. Googla "bitcoin mixer".Questo sistema però non offre sicurezza al 100% di restare anonimi. Mi sembra di ricordare che qualcuno avesse fatto uno studio dimostrando che con tecniche statistiche era possibile risalire al "proprietario". Re: Anonimato e tracciabilità - donazione a distanza July 12, 2017, 09:44:25 PM  #11 Faccio lesempio di zcash, vediamo se ho capito.- creo il primo wallet, chiamiamolo clear-wallet- acquisto bitcoins per esempio via ebay col paypal- li carico nel clear wallet- a sto punto uso il clear-wallet e i bitcoints che contiene per acquistare zcashes- dove finiscono questi? su un secondo wallet creato ad hoc?- poniamo che serva il secondo wallet-zcash che conterrà lequivalente dei bitcoins di prima ma in zcashes.A questo punto il wallet-zcash sarà slegato dai dati relativi ai bitcoins precedenti in particolare alla sua blockchain (vado a braccio, correggete se mai..).- a questo punto creo un terzo wallet chiamiamolo hidden-wallet- vendo i zcashes dal wallet-zcash e acquisto bitcoins- caricandoli sullhidden-walletAlla fine posso usare lhidden-wallet per effettuare pagamenti in bitcoins del tutto anonimi.Del tutto del tutto, o anche qui cè il "trucco" e alla fine volendo si riesce a risalire al detentore della somma?Forse ho fatto un po di confusione, non conosco zcash, nè i wallet, per cui può essere che ci sia qualche passaggio di troppo non necessario... se vi và correggete pure.Grazie di nuovo! Re: Anonimato e tracciabilità - donazione a distanza July 12, 2017, 09:54:05 PM  #12 allora ti spiego solo con bitcoinbitcoin usa la blockchain.. tutte le transazioni sono memorizzate e accessibili a chiunquequindi tu dellindirizzo 123 sapra SEMPRE tutte le transazioni fatte con tutti gli indirizzianche se scambi a mano, POTENZIALMENTE possono andare dal tipo e dirgli dove hai comprato sti bitcoin? da chi? che faccia avevi?chiaramente è poco realistico, sopratutto a distanza di tempo.. in questo caso che il tipo si ricordi qualcosa.. ma resta il fatto che bitcoin non è anonimomonero sono anonimi (mi pare di capire) quindi basta usare altre alt Re: Anonimato e tracciabilità - donazione a distanza July 12, 2017, 10:18:45 PM  #13 Quote from: biticoini on July 12, 2017, 09:44:25 PMFaccio lesempio di zcash, vediamo se ho capito.- creo il primo wallet, chiamiamolo clear-wallet- acquisto bitcoins per esempio via ebay col paypal- li carico nel clear wallet- a sto punto uso il clear-wallet e i bitcoints che contiene per acquistare zcashes- dove finiscono questi? su un secondo wallet creato ad hoc?- poniamo che serva il secondo wallet-zcash che conterrà lequivalente dei bitcoins di prima ma in zcashes.A questo punto il wallet-zcash sarà slegato dai dati relativi ai bitcoins precedenti in particolare alla sua blockchain (vado a braccio, correggete se mai..).- a questo punto creo un terzo wallet chiamiamolo hidden-wallet- vendo i zcashes dal wallet-zcash e acquisto bitcoins- caricandoli sullhidden-walletAlla fine posso usare lhidden-wallet per effettuare pagamenti in bitcoins del tutto anonimi.Del tutto del tutto, o anche qui cè il "trucco" e alla fine volendo si riesce a risalire al detentore della somma?Forse ho fatto un po di confusione, non conosco zcash, nè i wallet, per cui può essere che ci sia qualche passaggio di troppo non necessario... se vi và correggete pure.Grazie di nuovo!  Zcash e Btc hanno ovviamente sia wallet sia blockchain diverse tra loro.A parte questo il giro è quello che hai descritto:1) Btc in wallet A -> vendi e comperi Zcash che metti in un wallet B  (tracciabile visto che A era legato a te)2) Poi da B mandi Zcash su un altro wallet C (nuovo) facendo una transazione di tipo specifico (non ricordo il nome perdonami - non ho mai avuto zcash, ma se guardi su googleyoutube trovi un mucchio di tutorial che chiariscono questo aspetto) e anonima3) a quel punto hai Zcash in wallet C che non sono più legati a te4) crei un nuovo wallet D per bitcoin e gli invii i Zcash che avrai convertito dal wallet C5) fine: hai btc in D che non è più collegato a teOvvio che se poi li spendi per comperarti un bene che invii a casa tua...... butti al vento tutta la fatica fatta !   Inoltre è chiaro che dovendo cambiare 2 volte e fare 3 trasferimenti di wallet (quindi paghi fee)  cè un certo costo di fondo.Attenzione anche al fatto che per fare la conversione da Zcash a Btc (quindi la seconda, per la prima non serve) devi usare un exchange che non richieda KYC. Questo però è facile da trovare....In ogni caso lanonimato in questo tipo di giri viene garantito solo ed esclusivamente dal fatto di aver fatto transitare il tutto su una moneta anonima (che garantisca anonimato, occhio che sono poche quelle che lo offrono davvero) e poi "spendere" la somma in D senza lasciar tracce.... Re: Anonimato e tracciabilità - donazione a distanza July 13, 2017, 03:49:39 PM  #14 Quote from: duesoldi1) Btc in wallet A -> vendi e comperi Zcash che metti in un wallet B  (tracciabile visto che A era legato a te)2) Poi da B mandi Zcash su un altro wallet C (nuovo) facendo una transazione di tipo specifico (non ricordo il nome perdonami - non ho mai avuto zcash, ma se guardi su googleyoutube trovi un mucchio di tutorial che chiariscono questo aspetto) e anonima3) a quel punto hai Zcash in wallet C che non sono più legati a te4) crei un nuovo wallet D per bitcoin e gli invii i Zcash che avrai convertito dal wallet C5) fine: hai btc in D che non è più collegato a teTi ringrazio per il chiarimento!Rileggendo mi viene in mente che forse il primo passaggio si può saltare (è una domanda eh..): che bisogno cè di acquistare zcash con bitcoins? Non so se sia possibile, ma perchè non cambiare direttamente euro con zcash attraverso ad esempio payapl?In questo modo non servirebbe il wallet A e si salterebbe una transazione e rispettivo esborso di commissione...(compro zcash sul wallet B, passo tutto sul wallet C slegando la somma dalla mia identità e infine copro bitcoin col wallet C depositandoli sul nuovo wallet D).Sbaglio? Re: Anonimato e tracciabilità - donazione a distanza July 14, 2017, 07:53:46 AMLast edit: July 17, 2017, 12:28:15 PM by MrEHQE  #15 Quote from: biticoini on July 13, 2017, 03:49:39 PMQuote from: duesoldi1) Btc in wallet A -> vendi e comperi Zcash che metti in un wallet B  (tracciabile visto che A era legato a te)2) Poi da B mandi Zcash su un altro wallet C (nuovo) facendo una transazione di tipo specifico (non ricordo il nome perdonami - non ho mai avuto zcash, ma se guardi su googleyoutube trovi un mucchio di tutorial che chiariscono questo aspetto) e anonima3) a quel punto hai Zcash in wallet C che non sono più legati a te4) crei un nuovo wallet D per bitcoin e gli invii i Zcash che avrai convertito dal wallet C5) fine: hai btc in D che non è più collegato a tenel punto 2, si può risparmaire un passaggio, trasformando le transazioni zcash trasparenti (iniziano per t) cioè "in chiaro" in transazioni anonime (iniziano per z) - ma molti exchanger e servizi gestiscono solo le transazioni t, quindi verificate tutti i passaggi. Re: Anonimato e tracciabilità - donazione a distanza July 16, 2017, 08:08:22 AM  #16 le transazioni con bitcoin non sono anonime al 100% lasciano sempre una traccia... Re: Anonimato e tracciabilità - donazione a distanza July 16, 2017, 08:57:10 AM  #17 Quote from: mr.robot8 on July 16, 2017, 08:08:22 AMle transazioni con bitcoin non sono anonime al 100% lasciano sempre una traccia...proprio perche la blockchain è lelenco delle transazioni (tutte) sharato p2pe altra proprietà importante è limmutabilità della blockchain OT: accenture ha creato una blockchain modificabile, si vede che non hanno capito un cazzo Re: Anonimato e tracciabilità - donazione a distanza July 16, 2017, 06:42:41 PMLast edit: July 16, 2017, 07:04:56 PM by iulius99  #18  Ciao! Mi intrometto anche io, per avere un può di anonimato credo basta farti un account su un ex-change per esempio in Cina ( che su alcuni exchange, per piccole some non ti e richiesto di autenticarti con i documenti) ... Per ogni operazione generi un nuovo indirizzo ... che passando al tuotuoi amicoi ti fai accreditare su quel wallet del exchange, la soma che ti interessa . Poi su quel exchange, converti la soma, in un altra moneta, e quella moneta la sposti su un altro account o anche su un altro exchange, quindi riconverti tutto in bitcoin ... e cosi facendo non ci sono più collegamenti tra i walletindirizzi del bitcoin, perché di mezzo ce laltra moneta. Unica traccia potrebbe essere su quel primo exchange, quando converti da una moneta a un altra, nei loro log ... ma fiche non sei ricercato internazionale non credo che ai cinesi interessa cooperare con qualcuno da queste parte per divulgare i loro log e loperato.Abbastanza complesso ma non impossibile. Re: Anonimato e tracciabilità - donazione a distanza July 17, 2017, 09:34:18 AM  #19 Il discorso è simile a quanto scritto nella soluzione zcash. Ma non ti pare che in quel caso lanonimato sia maggiore? Perchè una volta che fai il passaggio da un wallet allaltro in zcash (o selezioni transazione anonima) ti ritrovi con un wallet non più legato alla tua identità reale. Se ho capito bene...Invece nel caso del passaggio ad una moneta-ponte non anonima, potenzialmente non cè sicurezza di anonimato, per quanto remota lipotesi di un controllo. Re: Anonimato e tracciabilità - donazione a distanza July 24, 2017, 03:51:22 PM  #20 Quote from: iulius99 on July 16, 2017, 06:42:41 PM Ciao! Mi intrometto anche io, per avere un può di anonimato credo basta farti un account su un ex-change per esempio in Cina ( che su alcuni exchange, per piccole some non ti e richiesto di autenticarti con i documenti) ... Per ogni operazione generi un nuovo indirizzo ... che passando al tuotuoi amicoi ti fai accreditare su quel wallet del exchange, la soma che ti interessa . Poi su quel exchange, converti la soma, in un altra moneta, e quella moneta la sposti su un altro account o anche su un altro exchange, quindi riconverti tutto in bitcoin ... e cosi facendo non ci sono più collegamenti tra i walletindirizzi del bitcoin, perché di mezzo ce laltra moneta. Unica traccia potrebbe essere su quel primo exchange, quando converti da una moneta a un altra, nei loro log ... ma fiche non sei ricercato internazionale non credo che ai cinesi interessa cooperare con qualcuno da queste parte per divulgare i loro log e loperato.Abbastanza complesso ma non impossibile.anche cambiando spesso indirizzo credo le transazioni siano riconducibili al account originale...bisogna mixare bene,forse e dico forse solo il discorso zcash fila Tuffo carpiato con doppio avvitamento June 10, 2011, 07:43:11 PM  #1 Stamattina mi pare avesse passato i 31, in questo momento siamo a 20.90 in caduta libera.Secondo voi a quanto si ferma?Io dico attorno ai 16-18.La cosa non mi tocca particolarmente visto che ho solo pochi centesimi (ho una NVIDIA). Re: Tuffo carpiato con doppio avvitamento June 10, 2011, 07:58:52 PM  #2 Forse più che un tuffo è un bungee jumping, si è messo a rimbalzare e sembra torni su.Staremo a vedere Re: Tuffo carpiato con doppio avvitamento June 10, 2011, 08:54:42 PM  #3 direi che è normale, con il salto 18->30 che aveva fatto, ci saranno molte persone che vogliono concretizzare i guadagni per far rientrare gli investimenti iniziali. Re: Tuffo carpiato con doppio avvitamento June 10, 2011, 08:57:23 PM  #4 A me per ora non sta interessando..possiedo circa 40 BTC ma aspetto di fare il botto con il prezzo a 100$-150$ e intanto cerco di minare per qualche btc in più Re: Tuffo carpiato con doppio avvitamento June 10, 2011, 09:01:04 PM  #5 chi vende adesso per paura è un pollo.. regalateli a me tanto vale, che so come utilizzarli (cioè tenendomeli stretti per tempi migliori xD) Re: Tuffo carpiato con doppio avvitamento June 10, 2011, 09:11:03 PM  #6 sei fiducioso eh zavanky?nah, con la mia scheda non ho aspettative, però mi diverte tenere docchio la cosa.piccola curiosità:per adeguarmi al giro generale lho messa anchio in firma, ma… qualcuno del forum ti ha mai lasciato realmente dei tip? perché non so, mi sembra strano che un lettore generico ritenga un post così interessante da arrivare a metterci dei soldi. Mi piacerebbe sbagliarmi   ma se mi dici che tè capitato allora la lascio su. Re: Tuffo carpiato con doppio avvitamento June 10, 2011, 09:14:20 PM  #7 Però, ne avete di fede nel progetto! Re: Tuffo carpiato con doppio avvitamento June 10, 2011, 09:20:57 PM  #8 Quote from: tragor on June 10, 2011, 09:11:03 PMsei fiducioso eh zavanky?nah, con la mia scheda non ho aspettative, però mi diverte tenere docchio la cosa.piccola curiosità:per adeguarmi al giro generale lho messa anchio in firma, ma… qualcuno del forum ti ha mai lasciato realmente dei tip? perché non so, mi sembra strano che un lettore generico ritenga un post così interessante da arrivare a metterci dei soldi. Mi piacerebbe sbagliarmi   ma se mi dici che tè capitato allora la lascio su.Nhaa mai nessuno "tippa" più presumo..o perlomeno non ne la sezione italiana secondo me si faceva agli inizi quanto il btc non valeva assai ed è rimasto come moda (opinione personale) ...Magari nelle serzioni principali dove la gente contribuisce tanto (magari di più nella Development section), liu forse inviano qualcosa come donazione..@rb1205Io ho molta fede nel progetto e metti che arriva davvero a 150$ per BTC mi faccio un 6000$ facilissimi (a me no che btc non sia diventato illegale visto l andamento con i senatori americani )..ora vedo di investire un 600€ per un pc dedicato al miner e vedo che posso fare per ora 48mhashs sono pochini Re: Tuffo carpiato con doppio avvitamento June 10, 2011, 09:26:34 PM  #9 Quote from: zavanky on June 10, 2011, 09:20:57 PMIo ho molta fede nel progetto e metti che arriva davvero a 150$ per BTC mi faccio un 6000$ facilissimi (a me no che btc non sia diventato illegale visto l andamento con i senatori americani )..ora vedo di investire un 600€ per un pc dedicato al miner e vedo che posso fare per ora 48mhashs sono pochini Anche io ho una moderata fiducia, ma sono ben conscio che qualunque investimento (sotto qualunque forma, sia per acquistare direttamente BTC che lhardware per fare mining) è ad alto, altissimo rischio. Un pò come investire in unazienda che sta per lanciarsi sul mercato, bitcoin è esattamente questo. E unazienda che pesta i piedi a poteri terribilmente forti, per di più. Le probabilità che tutto il progetto vada a ramengo e con lui i soldi investiti da noialtri sono tuttaltro che remote. Re: Tuffo carpiato con doppio avvitamento June 10, 2011, 09:30:11 PM  #10 Beh almeno il pc ti resta in mano per giocare o fare render, a prescindere dai bitcoin  Ma quelli che investono barcate di soldi direttamente… loro sì che si fidano. Re: Tuffo carpiato con doppio avvitamento June 10, 2011, 09:32:44 PM  #11 Quote from: tragor on June 10, 2011, 09:30:11 PMBeh almeno il pc ti resta in mano per giocare o fare render, a prescindere dai bitcoin  Ma quelli che investono barcate di soldi direttamente… loro sì che si fidano.Esatto il pc può sempre servire oppure lo si vende (anche a pezzi ) Re: Tuffo carpiato con doppio avvitamento June 10, 2011, 09:36:23 PM  #12 Beh però chi ha acquistato si trova con un numero di BTC estremamente superiore rispetto a chi mina, a parità di fattori Re: Tuffo carpiato con doppio avvitamento June 10, 2011, 09:43:44 PM  #13 Sì sì, sicuramente. SE TUTTO VA BENE avrà avuto ragione chi ha comprato cash.SE TUTTO VA MALE avrà avuto ragione chi si è limitato a minare, che ci ha rimesso solamente in bolletta della corrente.Ora come ora non cè modo di saperlo, è un po come tirare una moneta… solo che scoprirai se è uscito testa o croce solo fra qualche meseanno. Re: Tuffo carpiato con doppio avvitamento June 10, 2011, 09:52:22 PM  #14 vinci bitcoin gratis